Zagadki i ciekawostki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Zagadki i ciekawostki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: Mrozen » 21 mar 2016, 09:35

Dlaczego zagadki historyczne?

„Historia zajmuje się opisem wydarzeń, które wywierały wpływ na życie i stosunki ogółu. Wypadki takie nie bywają przypadkowe, choć nie zawsze zgodne są z życzeniami społeczeństwa. (…)

Nie zawsze wszyscy tego samego sobie życzą. Rzadko nawet kiedy cały ogół pracuje w tym samym kierunku, zazwyczaj walczą w społeczeństwie rozmaite kierunki, nieraz nawet sprzeczne z sobą, a historia ma wykazać, dlaczego jednemu z nich przypadło zwycięstwo. Podczas, gdy niektórzy pragną, żeby się coś stało, inni pracują z wysiłkiem nad tym, żeby zniweczyć te pragnienia, a co z tego ostatecznie wyniknie, nie jest wcale dziełem przypadku. (…)

Nie jest więc historia wcale prostym opowiadaniem o dawnych królach, wodzach i dygnitarzach, nie jest zwyczajnym snuciem powieści, lecz jest rozważaniem losów całego społeczeństwa i zajmuje się chudopachołkami tak samo, jak monarchami. Nie same bowiem tylko trony są wytworem dziejowym, lecz wszystko, z czego się życie nasze składa. Stosunki społeczne, wśród których żyjemy, powstały przez kolejne działania rozmaitych dziejowych przyczyn, a zmieniały się wielokrotnie, nim przybrały kształt dzisiejszy. Historycznym tworem jest zarówno kształt i rozmiar chaty wiejskiej, jak forma rządu i obszar państwa – i to i tamto wyrobiło się tak, a nie inaczej, dla pewnych przyczyn.”

Dlaczego, nie tylko z Polski?

„Naród żaden nie żyje w zupełnym odosobnieniu, a bieg dziejów roztacza się na tle wzajemnych stosunków między narodami. Co się dzieje w jednym z nich może wpłynąć na stosunki drugiego. Zamiary sąsiednich społeczeństw mogą być zgodne lub sprzeczne, a wypadki     z zewnątrz, z zagranicy pochodzące, mogą być dobrodziejstwem dziejowym lub też przynosić nieszczęście. Zależy to od stopnia rozumu i stopnia wyrobienia sił w społeczeństwie, czy potrafi sobie przyswoić dobro, a obronić się od złego. (…)

Również nie jest prawdą, jakoby każdy naród posiadał pewne stałe, niezmienne cechy i przymioty. Jak każdy człowiek, tak też cały naród zmiennym jest. Był czas, kiedy Włosi byli najpracowitszym narodem, Hiszpanie najlepszymi żeglarzami, Szwajcarzy żołnierzami, Anglicy zaś narodem na wskroś rolniczym! W historii niemieckiej były czasy takie, że Niemcy byli cisi, skromni i potulni …
Historia pewnego narodu jest nauką o zmianach, przez które on przechodził. Póki naród żyje, zmienia się też ciągle, o to chodzi, żeby się zmieniał na lepsze, a nie na gorsze.”

Cały tekst na stronie http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/ ... -historii/

Zagadka pierwsza.

W roku 1990 przybył z wizytą państwową do Polski prezydent RFN Richard von Weizsäcker. Ile lat minęło od poprzedniej wizyty głowy państwa niemieckiego w Polsce?

Podkreślam, że chodzi o głowę państwa.
Awatar użytkownika
Mrozen
Moderator
 
Posty: 1276
Rejestracja: 22 gru 2013, 10:18

Re: Zagadki i ciekawostki historyczne z Czech, Niemiec i Pol

Postautor: ryszard49 » 21 mar 2016, 22:56

51 lat
ryszard49
 
Posty: 50
Rejestracja: 03 sty 2014, 13:33

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: Mrozen » 21 mar 2016, 23:20

Chodzi o wizytę państwową, więc wyprawy wojenne nie są brane pod uwagę. Dla ułatwienia dodam, że było to tak dawno, że sam byłem zdumiony, gdy o tym przeczytałem. I jest to bardzo wymowne.
Awatar użytkownika
Mrozen
Moderator
 
Posty: 1276
Rejestracja: 22 gru 2013, 10:18

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: KrzysiekJ » 22 mar 2016, 03:46

Jestem w tej chwili w gorączce przed podróżą i nijak nie mogę sprawdzić danych, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby to był rok... 1000 i Zjazd Gnieźnieński (Otton III) !!! Bo od ok. 1250 r. w Niemczech jest już rozdrobnienie feudalne, które formalnie - chociaż już nie jako feudalne - trwało do 1870 r. (ale do 1918 r. nie było państwa polskiego). W czasie istnienia Republiki Weimarskiej (1919-1933) oficjalnych odwiedzin prezydentów Niemiec w Polsce nie było, co się działo w latach 1933-1945 i po II w.ś. wiadomo.

W 1018 r. formalnie Budziszyn był w Polsce (od 1002 r.), a zatem spotkanie Bolesława Chrobrego i cesarza Henryka II też można potraktować jako oficjalną wizytę w Polsce (Pokój w Budziszynie).

Zjazd Monarchów w Krakowie (1364) to już Polska po zjednoczeniu po rozbiciu dzielnicowym, ale jednego państwa niemieckiego nie ma. Był tam cesarz Karol IV luksemburski (Cesarz Narodu Niemieckiego, ale nie Państwa Niemieckiego, jako władca odrębnego państwa reprezentowal w Krakowie Czechy) ale i np. książę Otton brandenburski.

Jeśli to więc nie Otton III (1000 r.) i Henryk II (1018 r.) to trzeba szukać któregoś z władców "całych" Niemiec panujących między 1018 a 1138 r. (początek rozbicia dzielnicowego w Polsce; a zatem okres pomiędzy 1138 a 1250 r. też odpada z naszych poszukiwań). W grę wchodzi zatem czterech królów Niemiec z dynastii salickiej (Henryk V Salicki był w Polsce w 1109 r., ale podczas wyprawy wojennej a zatem on odpada; to ten od Bytomia Odrzańskiego, Głogowa i "Psiego Pola") i Lotar III z dynastii Supplinburgów (ten zmarł rok przed Bolesławem Krzywoustym).

Stawiam więc na... 1018 r., Budziszyn i Henryka II. A zatem byłoby to 972 lata wcześniej (w przypadku Zjazdu Gnieźnieńskiego i Ottona III 990 lat wcześniej). Ale podkreślam - to takie pisanie na gorąco :)
KrzysiekJ
 
Posty: 162
Rejestracja: 22 gru 2013, 01:43

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: Mrozen » 22 mar 2016, 15:23

Oczywiście masz rację. Historycy piszą o Zjeździe Gnieźnieńskim w roku 1000. O spotkaniu w Budziszynie nie mówią (być może uważają, że było to jeszcze terytorium sporne, a nie polskie) - ale sprawa jest warta dyskusji.
O Zjeździe Monarchów w Krakowie, oprócz tego co napisałeś, podkreślają, że było to wydarzenie trochę innego rodzaju - "konferencja" wielu władców.

Czyli ułożenie stosunków z Niemcami zajęło nam prawie 1000 lat :) Szkoda byłoby to zepsuć.

Jeśli Krzysiu jesteś w zasięgu, zadawaj zagadkę. Jeśli nie, poczekam dobę i zadam następną, żeby ludzie mieli o czym myśleć podczas Świąt.
Awatar użytkownika
Mrozen
Moderator
 
Posty: 1276
Rejestracja: 22 gru 2013, 10:18

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: Mrozen » 24 mar 2016, 19:17

Krzysiek pewnie wyjechał, więc zadaję pytanie. Oczywiście zagadki mogą dotyczyć także Austrii związanej od wieków ze Śląskiem.

Kogo? co? pochowano na Zentralfriedhof w Wiedniu dziesięć lat temu? Ktoś - coś jest związane z historią Polski.
Awatar użytkownika
Mrozen
Moderator
 
Posty: 1276
Rejestracja: 22 gru 2013, 10:18

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: tadjurek » 24 mar 2016, 20:51

W 2006 roku na cmentarzu centralnym we Wiedniu pochowano w nieujawnionym miejscu domniemaną czaszkę Kara Mustafy, Wielkiego Wezyra dowódcy wojsk tureckich napadających na Wiedeń w 1683 i pokonanego przez Jana III Sobieskiego. Sprawa jest bardzo tajemnicza, zawiera wiele nawet aktualnych podtekstów historycznych i narodowościowych. Pisał o niej w 2011 r.Fokus Historia, jest to do odnalezienia w Internecie
tadjurek
 
Posty: 6
Rejestracja: 24 mar 2016, 20:44

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: Mrozen » 25 mar 2016, 08:37

Witamy na Forum!

Masz rację -
http://historia.focus.pl/swiat/czaszka- ... 0?strona=1
https://de.wikipedia.org/wiki/Kara_Mustafa_Pascha

Gdy powstawała książka "Podróż do wnętrza Wiednia"
http://www.skps.wroclaw.pl/index.php?fu ... ll&no=1438
czaszka była jeszcze eksponatem muzealnym.

Prosimy o kolejną zagadkę.
Awatar użytkownika
Mrozen
Moderator
 
Posty: 1276
Rejestracja: 22 gru 2013, 10:18

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: tadjurek » 25 mar 2016, 09:14

Wkrótce 10 kwietnia obchodzić będziemy 275 rocznice bitwy pod Małujowicami, pierwszej i największej bitwy tzw. pierwszej wojny śląskiej. Pytanie dotyczy kolejnych wydarzeń tej wojny: W jakiej śląskiej miejscowości zawarto tajne porozumienie między Prusami a Austrią, które doprowadziło do przyłączenia Śląska do Prus?
tadjurek
 
Posty: 6
Rejestracja: 24 mar 2016, 20:44

Re: Zagadki historyczne z Czech, Niemiec i Polski

Postautor: ryszard49 » 25 mar 2016, 11:21

Witaj Jurku,
9.X.1741- tajne rokowania Fryderyka II z austriackim marszałkiem polnym Wilhelmem Reinhardem von Neippergiem w pałacu w Przydrożu Małym (niem. Klein-Passendorfer,wcześniej Predros lub Przydroszy) – wieś w woj. Opolskim,pow. nyski,gmina Korfantów
ryszard49
 
Posty: 50
Rejestracja: 03 sty 2014, 13:33

Następna

Wróć do zgadywanki :)

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość